Kommentare zu: 10 Gründe, warum das Magazin nicht “Neger” heißen kann

Von: Dummy: Gutes Cover, gute Gründe » medienlese.com

Dummy: Gutes Cover, gute Gründe » medienlese.com — Thu, 25 Sep 2008 09:22:18 +0000

[...] Bedenken bei der Titelwahl. Was natürlich an der Schweiz liegen kann – oder an der mangelnden User-Beteiligung. Hätten die nur mal vorher nachgefragt und abgewogen: Fallen wir auf und brechen ein Tabu, oder [...]

Von: Beudel

Beudel — Tue, 05 Aug 2008 19:14:50 +0000

Hab die Diskussion bis zu einem bestimmten Punkt gelesen und mir vorgenommen zu loben und meine Freude auszudrücken. Dann begann jedoch der Disput zwischen Jens und Andreas. Ich suchte nach weiteren interessanten Perspektiven auf den DUMMY-Titel-Vorschlag, doch da waren nur Jens und Andreas.
Schade, dass sie diese eigentlich sehr schöne Sammlung an Argumenten mit ihren persönlichen Eitelkeiten belasten.

Zu der Titel-Frage kann ich nicht mehr sagen als was mein erster, ganz unreflektierte Eindruck war, als ich mir vorstellte wie so eine Ausgabe im Bahnhofskiosk wohl aussähe. Ich dachte: Lustig, das is annehmbar.
Bin ich jetz ein “schlechter Mensch”?

Ickes Kommentar fand ich amüsant. Nur leider ist so ein Magazin keine Freundin die kopulieren will.

Von: Adolf

Adolf — Fri, 18 Jul 2008 20:15:33 +0000

Boah, du hast ja fett einen an der Waffel, Andreas.

Dein Adolf

PS: Chrrrr

Von: Andreas

Andreas — Fri, 18 Jul 2008 15:41:30 +0000

nun, diese Konzepte sind nicht so tief, Jens und was Jens von Wichtingen angeht: ICH habe nicht behauptet, dass er ein ‘Nazi’ sei und die behauptete Personenidentitaet ist lediglich eine Vermutung, vielleicht ist sie ja falsch, dann entschuldige ich mich.

Von: Jens

Jens — Fri, 18 Jul 2008 08:46:47 +0000

.. und zum Thema Essentialismus: Andreas, Du weißt offensichtlich nur sehr oberflächlich darüber bescheid, worum es sich bei diesem philosophischen Konzept – auch in seiner geistesgeschichtlichen Wandlung -handelt. Bitte informiere Dich hierzu genauer und korrigiere anschließend Deine diesbezüglichen Äußerungen im Forum. Danke.

Von: Jens

Jens — Fri, 18 Jul 2008 07:56:43 +0000

Danke, Andreas, für Deine klugen, reflektierten (und nebenbei überaus elegant und kultiviert formulierten) Anmerkungen. Eigentlich hatte ich mich ja schon verabschiedet. Dein letzter Beitrag geht nun aber entschieden zu weit. Du erweckst hier im Forum den Eindruck, ich sei mit einem ominösen, in Südafrika tätigen Nazi namens Jens von Wichtigen identisch. Bitte stelle das hier Forum unverzüglich richtig. Andernfalls werde ich Dich über Deine der Redaktion vorliegenden Daten identifizieren lassen und juristisch gegen Dich vorgehen müssen.

Von: Andreas

Andreas — Fri, 18 Jul 2008 00:27:09 +0000

..auch das entlarvt unseren Diskussionspartner:

http://de.wordpress.com/tag/jens-von-wichtingen/

Von: Andreas

Andreas — Thu, 17 Jul 2008 23:50:20 +0000

Im uebrigen: Jens und Konsorten entlarven sich durch ihre gesamte Argumentation als rechte Ethno-Pluralisten, fuer sie ist eine verbal manifestierte ‘Rueckbesinnung’ auf essentialistische Eigenschaften von denen sie offenbar glauben, dass bestimmte ‘Rassen’ sie haetten, das Heil der Selbstbefreiung einer unterdrueckten Minoritaet oder Kultur. all das ist der bekannte Rassismus 2.0 und ich werde mich hier nicht weiterhin mit Nazis ueber ihren regressiven, letztlich menschenverachtenden und fuer jedes Kind entzifferbaren Rassisten-Unsinn, der sie mit jedem Satz entlarvt, unterhalten.

Von: Andreas

Andreas — Thu, 17 Jul 2008 23:26:22 +0000

‘..fallst Du, solltest Du Deine Argumentation mal gegenüber einem Hip Hopper gebrauchen, nicht die Schnauze poliert bekommen wollen..’

ein koestlich essentialistisches Stereotyp im uebrigen: (schwarze) HipHopper polieren jdem, der nicht ihrer Meinung ist, sofort die Fresse, schoen wie die ‘eigentlichen, zugrundegelegten Wertvorstellungen’ im diskursiven Unbewussten ihre haessliche Fratze zeigen, so dass nichts von ersteren uebrig bleibt, vielen Dank fuer diese Demonstration.

Von: Andreas

Andreas — Thu, 17 Jul 2008 23:16:56 +0000

Jens, zu traurig, versuche es doch mal mit A. Grothendiecks ‘Elements de Geometrie Algebrique’, du wirst niemals ueber die erste Seite hinauskommen, dazu fehlt dir mindestens eine Standardabweichung vom Median-IQ, so wie jedem Nicht-Mathematiker, der glaubt zu wissen, was ‘falsch’ udn was ‘wahr’ sei. Halbreflektierter Rassismus ist zum Beispiel falsch, soviel allein ist meine normative Wahrheit, du Ei.

Von: Jens

Jens — Thu, 17 Jul 2008 07:16:02 +0000

Nein, Andreas. Leider schon wieder falsch. Du bist wirklich ein Problemfall. Lese, bilde Dich, denke nach – und Dein Niveau wird sich verbessern, da bin ich sicher. Viel Spaß dabei und auf Wiedersehen.

Von: Andreas

Andreas — Wed, 16 Jul 2008 19:03:49 +0000

Beweise gibt es nur in der Mathematik, Jens, also noch immer: wirr.

Von: Jens

Jens — Wed, 16 Jul 2008 14:55:41 +0000

Danke, Andreas. Genau das wollte ich beweisen.

Von: Andreas

Andreas — Wed, 16 Jul 2008 14:52:39 +0000

wirr, Jens

Von: Jens

Jens — Wed, 16 Jul 2008 14:46:41 +0000

“Obskurantistisch ist im uebrigen der Verweis auf nebuloese ‘dahinter stehende Absichten’.” Das ist falsch. Ich implizierte ja hier die Zugrundelegung eigener, individueller Wertvorstellungen – in dem fall meine – , die zu kommunizieren hier gar nichts zur Sache tut.
“Stolz auf die eigene Kultur verhindert nicht den gleichzeitigen Verweis auf Diskriminierung und Heuchelei.” Doch, genau das tut er.
“Kommunikation entsteht nur in diskursiver Interaktion”. Nein, falsch gedacht und komplett
praxis- und erfahrungsfern.
Schade, ich war schon so weit, zu denken, dass man mit Dir was anfangen kann.

Von: Andreas

Andreas — Wed, 16 Jul 2008 14:30:00 +0000

Obskurantistisch ist im uebrigen der Verweis auf nebuloese ‘dahinter stehende Absichten’. Kommunikation entsteht nur in diskursiver Interaktion, wenn ich einen schwarzen Deutschen, und zeige mir bitte jemanden der das Gegenteil behauptet, heute nicht durch einen Magazin-Titel ‘Neger’ von meinen ‘akzeptablen Absichten’ ueberzeugen kann, dann muss ich entweder meine Kommunikationsstrategie radikal ueberdenken (und mich ENTSCHULDIGEN), ode ich bin in Wirklichkeit ein Rassist, so einfach ist das.

Von: Andreas

Andreas — Wed, 16 Jul 2008 14:17:57 +0000

Zunaechst: der Begriff ‘Neger’ hat in Deutschland niemals eine Konnotation eines ‘anti-racist racism’ gehabt und tatsaehlich: ich bin der Meinung, weisse Deutsche koennen diese Konnotation heute nicht einfuehren, schon gar nicht allein durch einen Magazin-TITEL. Abstrakt waere diese Moeglichkeit sicherlich fast wuenschenswert, allein: angesichts der Situation in Deutschland und Gehrs bisheriger publizistischer Aktivitaet, siehe mein blog, ist es absurd zu glauben, dass sie in diesem Falle gegeben ist und, wie angedeutet, allein das Titelwort erzeugt diese Konnotation auf dem Hintergrund der historischen Bedeutung des Wortes ‘Neger’ in Deutschland auch nicht, selbst wenn man das dummy-Magazin kennt.

Im uebrigen ist die Negritude-Bewegung aus heutiger Sicht auch durchaus als ‘essentialistisch’ zu kritisieren, wenn auch mit positiver Konnotation, das Wort ‘Neger’ ist aber nicht nur essentialistisch, es wird auch, wie gerade gesagt, kein ‘positiver Essentialismus’ daraus.

Deine Bemerkung zum ‘Weissen’-Titel oben ist wieder unverstaendlich, das Wort ‘Weisse’ hat niemals eine herabwuerdigende Konnotation gehabt, wie sollte sie also ein Magazin-Titel erzeugen. Und: die Opfer-Perspektive ist nirgends so stark ausgepraegt wie bei deutschen Hegemonien, siehe die weinerlichen Reaktionen auf den Berlin-Mitte-Typus.

Also: seht nur zu, wie ihr euch im Sumpf der eigenen Regressivitaet verstrickt, liebe Latte-Macchiato-Europiden.

PS: Stolz auf die eigene Kultur verhindert nicht den gleichzeitigen Verweis auf Diskriminierung und Heuchelei.

Von: Jens

Jens — Wed, 16 Jul 2008 13:59:40 +0000

Andreas:
Was Du über den Zusammenhang bzw. den Unterschied der Begriffe und deren Beziehungen schreibst, ist absolut richtig und damit ebenso kohärent wie meine Argumentation. Daher unterscheidet sie sich auch nur in der Schlussfolgerung. Du meinst, aus diesen Gründen habe ein Schwarzer das Recht, sich auf den Begriff “Neger” zu beziehen, ein weißer Europäer dagegen nicht – richtig?
Ich dagegen meine, dass jeder jeden anderen als was auch immer bezeichnen darf, wenn die dahinter stehenden Absichten akzeptabel sind. Alles andere halte ich für obskurantistisch – und es manifestiert letztlich nur die dahinter stehende Diskriminierung. Eine “Schonhaltung” gegenüber einer Bevölkerungsgruppe dokumentiert nichts anderes als deren Ausgegrenztheit. Das kann man ganz leicht ausprobieren, indem man eine Publikation “Weißer” nennt und abwartet, ob es in Europa daraufhin zu Anfechtungen und Protesten der gemeinten Bevölkerung kommt. Oder: vergleiche mal die Reaktionen auf “Türkenwitze” mit jener auf “Österreicherwitze”.
Und übrigens: Deine Beobachtung zum Gebrauch des Ausdrucks “Nigger” durch schwarze Amerikaner ist falsch: vielmehr steckt dahinter der Stolz und die Affirmation ihrer eigenen Kultur und Werte (nur zu Deiner Sicherheit, fallst Du, solltest Du Deine Argumentation mal gegenüber einem Hip Hopper gebrauchen, nicht die Schnauze poliert bekommen wollen).

Von: Andreas

Andreas — Wed, 16 Jul 2008 13:42:03 +0000

Noch einmal: gegen ‘anti-racist racism’ im Sinne der Negritude ist zunaechst nicht das geringste einzuwenden, eignen sich aber Weisse innerhalb einer weissen Diskurshegemonnie diese Begriffe (scheinbar) an, ist ausser Heuchelei nicht mehr allzu viel davon zu erwarten, zumal auch Negritude unter erheblichem Druck weissen herabwuerdigenden Diskurses entstand, wie liest man doch in en.wikipedia:

“Keorapetse Kgositsile argued that the term [negritude] was based too much on celebrating blackness by means of a white aesthetic, and was unable to define a new kind of black perception that would free black people and black art from white conceptualizations altogether.”

Von: Andreas

Andreas — Wed, 16 Jul 2008 13:27:06 +0000

Jens, aus deinen Argumenten wird noch immer nichts wirklich kohaerentes: es macht einen Unterschied, ob eine Gruppe von afrikanischen Literaten in der Bezeichnung ‘Negritude’ in bewusster Eigenbenennung und Reklamation herabwuerdigender Begriffe die eurozentristische Sicht auf Afrika uebrwinden will, oder ob eine weisse Mehrheit in Europa das Wort ‘Neger’ verwendet, um eben genau letzteres, ihre eurozentristische Sicht, durchzusetzen.

Nur letzteres ist in diesem Falle gegeben und das Wort ‘Neger’ trug in Deutschland niemals eine andere Konnotation. Negritude ist eine REAKTION auf das Wort ‘nègre’ und hat tatsaechlich etwas mit Dialektik zu tun. Aehnliches trifft auch auf die Verwendung des Wortes ‘Nigger’ durch schwarze Amerikaner zu: das Wort verweist auf die eigene taegliche Erfahrung von Diskriminierung und auf die Heuchelei der Mehrheitsgesellschaft. Waere Oliver Gehrs schwarz, oder waere seine Redaktion zumindest mehrheitlich schwarz, haette ich mit alldem kein Problem, aber sie sind es nicht, sie wissen ganz offenbar nicht einmal, was schwarz zu sein eigentlich bedeutet.